回款期长 成本难降 电池产业链如何良性发展？

一直以来，锂电池行业都对资本有非常高的敏感度。自2015年下半年以来，新能源锂电行业一直处于“风口之上”，各路资本竞相抢滩市场，跨界并购、投资扩产汹涌，导致低端产能泛滥、市场出现虚假繁荣。而受回款周期延长、原材料价格上涨、补贴退坡、研发投入加大、设备升级改造等综合因素的影响，企业生产成本难降。新能源锂电产业如何利用资本市场做大做强?

另外，在趋势预判上，我国的新能源汽车战略已十分明确，国内新能源车保有量也已破百万辆，但在市场环境、产业生态、行业细分政策与规范、技术走向、商业模式、盈利模式等方面，还存在着很多的不确定性。我国电池、新能源汽车产业链如何实现良性、持续发展?

11月23日，一年一度的全球电池行业盛会--第5届中国(广东·汕头)锂电新能源产业国际高峰论坛(ABEC 2017，锂电“达沃斯”)在广东汕头隆重开幕，来自全球锂电新能源产业链的矿产资源、正负极材料、隔膜、电解液、设备、检测、电芯制造及组装(PACK)、电池管理系统(BMS)、新能源汽车、充电桩、储能等700多位重量级贵宾、行业企业家出席。

23日下午，青岛蓝科途膜材料有限公司总经理杨波、上海杉杉科技有限公司总经理胡博、广东猛狮新能源科技股份有限公司副总裁李青海、深圳市时代高科技设备股份有限公司董事长田汉溶、武汉惠强新能源材料科技有限公司董事长王红兵、广东欧格精机科技有限公司总经理陈鸿奇六位企业家受邀参加由中科星城冠名支持的本届论坛首场头脑风暴环节，共同探讨“回款期长 成本难降 电池产业链如何良性发展”。中国电池网(微号：mybattery)特将讨论内容实录刊发，以飨读者。

真理研究CEO墨柯

墨柯（主持人）：

各位尊敬的嘉宾大家下午好，非常高兴由我主持下面的环节，这个头脑风暴是由中科星城赞助，在这里表示感谢。我们现在处在一个风口，我们也得益于这个风口，我们的事业得到提升的同时，我们的生活也得到了改善，希望大家珍惜这个机会，也希望锂电池产业链发展得越来越健康，越来越好。今天因为是行业内的会，好的话也不用多说了，我们找一找，看看其中有没有什么问题，我们该怎么样把这些问题克服好，让行业更加健康发展。

基于这个考虑，组委会拟了一个话题“回款期长，成本难降，电池产业链如何良性发展”，在这个话题下，我们邀请到以下嘉宾跟大家分享他们的看法。现在有请第一位嘉宾，青岛蓝科途膜材料有限公司总经理杨波，第二位是上海杉杉科技有限公司总经理胡博，第三位是广东猛狮新能源科技股份有限公司副总裁李青海先生，第四位是深圳市时代高科技设备股份有限公司董事长田汉溶先生，第五位是武汉惠强新能源材料科技有限公司董事长王红兵先生，第六位是广东欧格精机科技有限公司总经理陈鸿奇先生。

好的，废话不多说，还是让各位专家亮出他们的观点。在这之前我提一个要求，这个回款期长有多长，目前的成本问题大概是怎样的情况，我想请各位老总都要阐述一下。另外产业链中解决这两个问题，大家有什么好的建议，这是每个代表都关心的。那从离我最近的杨波杨总开始，请您来说一下。

青岛蓝科途膜材料有限公司总经理杨波

杨波：

首先说一下青岛蓝科途膜材料，是刚刚进入材料的一个企业，所以对材料的账期这方面确实不敢多发言。青岛蓝科途是青岛中科华联的控股公司，中科华联本身是做锂电池生产线的，这方面设备上的回款比材料要好一些，差不多3+3。

关于成本方面，我们所做这一块就是湿法隔膜，下午有专家也探讨了干法隔膜，这两种还是成本方面，所以在湿法隔膜上，成本方面我们有几方面的经验，大家可以共同探讨。第一个像孙秘书长说的设备国产化，中科华联能够满足各个隔膜企业的要求。再就是从总的工业路线上来说，在座也有做湿法隔膜的，它的总成本、能源成本和原料成本占比比较大，从能源上希望大家多节约能，不管从基础、回收、分离这些降低成本。还有从原料上，做湿法隔膜的，PE粉得率目前在60%-70%之间，近期我们开的一条4.5米的生产线，从膜头到最后收卷只切一次边，PE粉得率提高了15%，这是从原料上节省成本。

墨柯：

那您对于目前的行业，因为前不久有一个事儿大家非常关注，就是动力电池的系统成本，它们做到了0.96，这个消息最高兴的应该是财政部，这意味着补贴有大幅度下调的空间。针对这个空间，肯定电池得往下压，咱们有信心吗?

杨波：

从我们这块来讲是有信心的，毕竟大家下午一直在说补贴的事情，补贴没有了以后，只能靠市场化，电池成本降低，电池势必从各个材料降低成本，大家要做好从能源、原料各个方面一个成本降低的准备。

墨柯：

假如补贴下降40%，对应的隔膜成本在现在基础上能降40%吗?

杨波：

目前降不到40%，但是降到20%还是有可能的。

墨柯：

好的，接下来有请胡总。

上海杉杉科技有限公司总经理胡博

胡博：

今年对动力电池企业来讲成本压力是非常大的，钴的价格、镍的价格、锰的价格，包括负极材料也大幅度上涨。作为我本人来讲，做负极材料时间比较长，今年是第一次涨价。实际上与整个动力电池发展的要求不太适应，但是我认为未来对负极材料来讲还是有很大的降价空间。有那么几点原因：一是产业准备不够充分，原来规模比较小，工序也比较简单。比如还要进行高温生化，国内大部分材料企业都是委托第三方来做，这样的话自己控制的工序比较少，成本是很难降低的。另外一个重要的因素是原材料，包括石墨、焦炭，原来都是在传统行业用得比较多，比如钢铁行业，还有包括耐火材料方面，锂电池负极材料所使用的原材料，原来的量是比较少的。所以市场没有话语权，在买原材料的时候，是随着其它产业的行业影响而受到影响。第三个是规模还不够大，包括上海杉杉科技公司，应该说是国内最早做负极材料的企业，我们存在的问题，工厂可能有几个，但是规模都很小，成本很难降下来。基于2017年存在的负极材料的问题，下一阶段为了在负极材料方面让动力电池用到比较便宜的材料，我们也做了很多工作。一是扩大规模，我们已经宣布今年在包头建设一个年产十万吨负极材料的基地，是一体化的基地。什么是一体化?从原料处理-石墨化-成品，所有都在这个产区完成，减少了运输成本和对其它加工企业的依赖，这样可以降低很多成本。同时也跟国内一些重要的原材料企业建立合资公司，我们投资原材料，原材料的成本不应该很高，但是受到其它行业的影响，今年价格翻了很多倍，所以在这个角度也要占领一定资源，把原材料这一块控制起来，或者说围绕着我们的需求进行制造和生产。根据这些措施，在负极材料的角度、石墨的角度，应该在2020年成本会大幅度降低，希望能够支持我们国家的动力电池产业的发展。

墨柯：

咱们的回款，因为这一波的涨价是不是比原来要好?

胡博：

主要是原料引起的。

墨柯：

差不多也是3+3?明年这一块，您刚才说主要还是通过规模降价，明年负极材料还有没有下降的空间?按照目前的资源状况下。

胡博：

2018年，如果说整个锂电池发展速度增长30%左右的话，2018年可能整体供应还是比较紧张的，原因不在原材料，可能在所谓的施工化工序。因为这个产能目前来看是供不上的。当然我们都在扩产，2019年大家都产能过剩，价格都会大幅度降低。

墨柯：

您的意思是2019年会大幅度降价，2018年不会。谢谢胡总，接下来请李总说一下观点，做电池的。

广东猛狮新能源科技股份有限公司副总裁李青海

李青海：

主持人，大家下午好，很荣幸参加这次论坛，猛狮科技是电池行业的老兵，锂电池行业的新兵，但是我们这几年发展也非常迅速。猛狮科技涉及整个新能源产业链，公司有五个事业部，从铅电池事业部、锂电池事业部、电动汽车事业部到新能源应用事业部。

第二，我想说的是所有发表的意见代表我个人意见，这个不能上纲上线。今天讲几个笑话，说我们的地盘我做主，猛狮科技总部在汕头，我们是做锂电池行业，今天参加论坛的各位嘉宾，台上各位嘉宾，好像就我们一家做电池，所以我已经找到了降价的路数了。首先在材料上，在供应设备上，成本肯定能降低，没有问题。确实我分析过整个新能源产业链，做电池的是最重资产的，利润是最低的。从设备上到材料，我都研究过，所以我们降价的方向非常明确，就在台上其它各位。

墨柯：

您说得很实在。

李青海：

第三点，我想说这个题目是很沉重，正好我坐中间了好像给我出的。但是这几个问题我是这么看的，回款周期长这是一个竞争的结果，市场经济一定是过剩经济，过剩经济一定存在这样的问题，最后形成寡头经济，大体如此，所以在这个困难期就看谁能挺过去。如果一个客户一百家去追求的时候，这个问题一定会存在，但是这是短暂的。另外说成本难降，我已经讲了降价的办法了，你们看看其它家的利润率有多高，就知道这个事儿能不能降。我们做电池的，不怕材料价格高或者低，最怕不稳定，忽高忽地对我们做工厂的人来说是非常难受的。我也提议，当然我说了不算，我觉得从国家层面或者行业层面，应该建立起钴、铜、镍和锂的战略储备市场，不要形成忽高忽下，这样有利于行业的健康发展。可能很多企业一个决策错了，这个企业就倒闭了，但是日本的行业很少发生这种事情。既然新能源战略是国家战略，我们国家储备制度中有没有考虑这些因素，我不知道但我觉得这个应该考虑，因为这对中国影响了太大一个产业，也影响了太大一批人或者一个行业，也不利于行业的健康发展。

另外我们要摆正心态，我做电池做了二十多年，为什么总是说成本难降、收款周期长，锂电池产业链怎么协调发展?其实大体上一个好的行业，产业链各个环节的利润率应该差不多，如果利润率差得很多，今天做隔膜的说要做到80亿平方米的隔膜，为什么这样?因为你的利润高，所以大家就要把你打下来，不打下来就没有办法，说实话一定会是这样的。还有一个平常心态，以前做电池可能是卖给3C行业，晚个三十天、六十天，这算长的。现在是卖给汽车行业，我清楚地知道汽车厂的游戏规则，我们要平常心态，你认为六个月回款周期长，他们认为不会长，所以进入哪个行业要遵守哪个行业的规则，这个心态要摆正。抱怨解决不了问题，担心也解决不了问题，摆正心态，既然进入这个行业，既然跨入这个家的门，就按照这个家的规则办。另外汽车行业比任何一个电池厂大的多得多，如果我们不摆正心态，这也是很难的。

墨柯：

还是积极面对。

李青海：

对。我想我们是搞制造的，专心搞制造，只有做出质量和成本有竞争力的产品，才能解决后面这些问题。所以我还是很欣赏富士康的，做制造的就专心做制造，靠质量、靠成本取得竞争力。我就讲这些。

墨柯：好的，谢谢李总的精彩分享。时间紧张，接下来请时代高科的田总讲讲您的观点。

深圳市时代高科技设备股份有限公司董事长田汉溶

田汉溶：

我非常欣赏今天一个主题就是“各美其美，美美与共”，电池产业链该怎样去做，怎样发展，这一块我想发展到了今天，是值得我们思考的问题，就是“美美与共”这个词，如果把它翻译过来就是“合作共赢”，就是我们产业链上下游合作共赢。这方面对我们而言，我深刻体会到产业链上下游合作是多么重要，日本、韩国、德国它们的行业协会，它们的上下游企业之间的合作非常紧密，所以我在我们公司也践行，一个是跟上下游的企业，包括其它行业的投资人，都有很好的合作。另外我对企业的定位，就是找好的合作者，也就是我们的合作伙伴，客户也是我们的合作伙伴，所以我们在回款上，一般都是比较好的。像李总裁代表的猛狮集团，也是我们最重要的客户，谢谢你们。在这方面，回款账期还是比较长的，这是行业的普遍现象，但这个是容易克服的。一个是通过自身消化，一个还可以通过金融手段来调整，比如现在有很多租赁，很多通过你的资产置换，这都是一些举措。

成本难降，这也是事实，在我们公司食堂里有一个条幅永远不会摘下来，叫做“市场竞争，让我们必须大幅度降低成本”。这是长期的一个工作，而这里面的方法很多，最主要的还是在规模化上。一定要坚持技术投入，长期的技术投入，只有这样才有可能在成本上跟大家的合作上有竞争力。如果说靠其它的材料跟我们的供应商，这方面还是有限度的，降个10%、15%也是比较大的警戒线了，只有考虑规模化生产，把效益提升，才有可能满足李总说的要求。

最主要的，产业链的上下游形成合作共赢，才有可能形成长久和持续的良性循环。谢谢大家。

墨柯：

谢谢田总。下面有请惠强的王总。

武汉惠强新能源材料科技有限公司董事长王红兵

王红兵：

尊敬主持人，各位嘉宾，惠强新材是专注锂离子电池隔膜的研发、制造、销售的高新企业，惠强的愿景就是随着惠强隔膜走进千家万户。我们所有做隔膜的同行，为中国电池做了应有的贡献，在惠强与其它很多同行还没有进入隔膜行业的时候，那时候隔膜多少钱?十几块，8块、10块。到现在，中国的隔膜已经有70%能够自我满足，还有30%左右，我想明年以后随着中国隔膜的创新进步，一定会把国外隔膜打败，使我们的电池成本下降，因为大家真正期待的新能源的好日子是什么呢?好日子就是新能源汽车要能跟燃油车PK，买新能源车比买燃油车划算，我的梦想就是这一天。所以成本难降，我觉得首先是尽快提高我们的水平，提高我们的能力，减少对国外的依赖。第二个是我们还不够大，不管是新能源汽车还是电池，都要规模化，同时还要实施标准化、自动化，通过实现这三化成本一定会大大下降。

回款难的问题，这个是伪命题，只要这个企业想还钱给你，就没有问题。就怕很多企业欠钱了，不还你。我做销售的，我对我的销售是超过90天就不能做，一定要跟巨人同行。意思是什么呢?知名企业，在电池行业有名气的账期再长、欠账再多，不怕它不回款。你看上市公司，到了账期了自然而然就给你钱了，不用天天找他要。所以回款长不是问题。

成本难降就是要规模化、标准化、自动化，取代进口，整个新能源电池行业的春天就一定会到来。所以我提议我们所有的同行，还有我们的材料业，都为电池加油鼓劲。谢谢。

墨柯：

谢谢。再请问一下王总，明年对成本下降现在有没有大概的想法?应对补贴可能下降的报告。

王红兵：

惠强有一定的资本优势，我们不断迭代，不断升级，不断进步，我们实施规模化，现在有两条生产线。年产量是8800万平方米，马上到11、12月份又有两条生产线，这时候就会形成1.5亿平方米，就能达到2.3亿平方米，可能在中国干法隔膜里面排在前列位置，这样整个综合成本肯定更具竞争力，我们努力。

墨柯：

好，接下来请欧格精机的陈总。

广东欧格精机科技有限公司总经理陈鸿奇

陈鸿奇：

感谢锂电“达沃斯”论坛还有墨老师，针对今天在这里讨论的成本难降和回款期长的问题，其实各个企业，从做装备的到做隔膜的，做浆料的、电解液的还有铝塑膜的，还有做电池的，甚至做汽车的，主要还是归结于品质。打个比方，我的电池做出来的续航能力能是6000小时，5年，一年1000个小时，那性价比高了。制造成本相差不大，其实是过程控制的那个要做扎实，跟国外的产品品牌来竞争，让我们的优势比较大，而不是停留在自门口，这些企业标准差不多来竞争，我认为应该跳出来。我们做装备的其实是最苦的，现在国产的整个产品都是把价格压低，但是我总认为，锂电池新能源未来一定是能做好的，不管是酸盐的磷酸锂还是其它隔膜，陶瓷涂层的，这些目的都是为了提高安全性。既然能力有解决，安全性能解决，谁都敢使用，那这个产业也能影响快速发展。而要达到续航能力长，而且充放电次数能够不降低，加上安全的保证，这就不是一句空话，而是要学习欧洲人的做法，量化控制过程。目前来讲，电解液也好、正极负极也好，都基本解决了，唯独是涂陶瓷的能够耐高温的，涂单面的、双面的，一些涂布机在涂的过程中产生老化，产生隐性的切线，造成电池做出来以后，根本没办法解决快速长时间充放电以后的升温，就会失效一定程度后就会爆炸。我们要做到低温干燥，原来出来的孔径、孔隙率，不同的厚度孔隙率标准要控制在行业里面任何的孔隙率标准。低张力、低温度，60度以内的高分子结构不要破坏，30-100纳米的孔径不会变化，内阻就不会降低。我们作为装备厂，第一是低张力我们能控制的，25扭力以内、15扭力以内。还有是干燥，一个是温度一个是风量，每个累加值达到1%的偏差，也就是99%的温度风量累加值的叠加，这个过程比日本、韩国的厂家都比它们高，就能够支撑品质电池的保证，而且做出来的膜比较柔软。这些做到以后，供不应求，也不用愁卖。

我相信大家努力都会好的。欧格精机是做光纤膜，光纤级的精密涂布，到现在做了十几年，2012年进入锂电行业。张力在15扭力以内，在成膜过程中，都是20-30扭力，在干燥过程中，如果在15扭力以内来控制，除了干燥刺激牢固度好之外，而且低温干燥柔软，孔隙率不变，等于这些指标都能够跟国外媲美。

墨柯：

您的意思是品质好了，回款期和成本都不是问题?

陈鸿奇：

不是问题，不管做什么，隔膜也好、浆料也好，就是怎么做到行业里面能够认知。因为现在很多企业，懂工艺的不懂装备，不重视装备，装备又不了解工艺，这个有点脱节。这个话会伤到很多企业，但是确确实实是这样。

墨柯：

不好意思，咱们的时间也到了，您刚才的意思我听得很明白了，品质做好，其它都不是问题。其它几位老总也表达了相同的意思，我们还是希望把电池和相关的材料设备，首先把质量做好，至于说回款期长，可能就要积极面对这个行业的现状，光是抱怨也没有用。成本方面，可能大家也有些话没说，正好也有很多媒体，我们也希望通过媒体表达从业者的看法。我们其实迫切地希望政策的稳定性更强一些，不要受到波动，不然对行业的发展是不利的。刚才几位老总也表达了很强烈的信心，把产品做好，为中国的新能源汽车的发展做出我们力所能及的更大贡献。

这次的头脑风暴就到此结束，谢谢各位老总，谢谢大家。