周凤起:重启电力改革才能发展可再生能源
8月5日消息,国际太阳能十项全能竞赛在中国大同举办,期间原发改委能源研究所所长周凤起接受记者专访,表示可再生能源的发展需要重塑能源,在能源系统、能源机制、管理机制、电价机制方面做顶层设计,重
力就是装机容量,买好了,付给你,电价里有这部分,无论发不发电,只要装机容量我认为有必要放那儿,你不发电也付给你多少年要回收。此外如果你发电了,要用煤,用其它人工,还要加上一块电量电价,发多少千瓦小时电应该收多少钱。这样火电功能就重新定位了,定完位以后,要发就多付钱,不让你发你的装备在这儿也要给你钱,但是不一样。
主持人:可是这样电网的权力就太大了?
周凤起:不是电网的权力,那可再生能源放那儿就要上网,不能不上。体制上、管理上给你解决了。这个问题过去是不清晰的,现在由于矛盾暴露,如果整个电力系统不这么解决,消纳过高比例的可再生能源是不可能的,因为它自己没有一个调节能力。太阳能如果有本事,有储能装置也可以,但是大能量的储能装置现在实在太不经济。所以电力系统面临着一个转型的过程。只有电力系统转型了,整个能源系统才能转型。能源系统转型,国民经济才能转型。
所以,关键是重塑能源。重塑能源什么?重塑能源的一堆东西,能源系统、能源机制、管理机制、电价机制等等,要做一个认真的顶层设计。这是全球性的,不光是中国,中国过去就是跟他们一样。现在外国的有识之士已经提出这个问题,也要改,不改不行,不像丹麦,一个小小的国家发不了多少电,随便一个别的国家给你弄就行了,欧洲电网是一个整体。中国不行,中国这么大,谁给你消纳?你给谁?一定自己想办法。中国960万平方公里之内基本上要把它消纳。
电力的送出和进口都是比较困难的,比如俄罗斯的水电可以进口到中国,天然气发电也可以进口来一些,也可以做一些调控,但这绝对不是主要的。我们一定要把原来这样一种安排,利用火电机组的可控性来进行经济调度运行的方式,改变为要以不可调的可再生能源为核心,用可调的来进行调峰,这个位置一转换,那是一个绝对大的转换,因为中国的电力系统里80%是火电,20%是水电。80%的火电里主要是燃煤的,天然气很少,当然今后可能增加一些,天然气调控很容易。所以,这么一个转换必须提到目前的议程之内。有没有这个决心?没有这个决心就别提高比例,解决不了。因为电力最大的一个特征,它的发电、用电和消纳、输电是同时进行的,不能储存,如果能储存就好办了,弄一个大锅炉烧热水,抽水也是一样,用一个泵打出来,用动能进行发电,没有这个功能。所以,你得想办法,怎么配合一个不可调为主的东西。
主持人:我觉得想法很好,但是阻力会非常大。
周凤起:根本性的转型,不可能没有阻力,利益也不一样,背后各种意见代表的利益不一样,不是说某个人怎么样,他的意见代表不同的利益集团。
主持人:这是必然的,可以理解。
周凤起:我今天这么一说,人家说“老周这种观点就是把我们火电弄得不说置于死地,也是够呛”,平时就歇活,要了就发电,不要就呆着。那边挺高兴,有我就有,没有就补上。当然代表利益,当然你要代表清洁能源的方向,这才是进步的方向,不是代表某个人的利益。
主持人:阻力非常大,如果完成这个转型,意味着电力改革必须重新启动。
周凤起:一定要启动。原来我们国家能源局有两个司,一个叫可再生能源司,还有一个叫电力司。电力司的观点和可再生能源司的观点可能不完全一样,可再生能源司把风机造出来,就完成了。电力司到底上网了没上网,电表转了没有,我的规则只有电表收到字才认可是上了网。实际上我们过去对这方面认识不清晰,因为是新鲜事物。
主持人:可是这个事情太难沟通了,电力企业电网的级别……
周凤起:不推动也不行,不推动怎么解决这个问题。
主持人:这个事情推动必须要国务院成立一个……
周凤起:当然,应该报告,首先国家能源局有什么研究报告,一定要这么做,国内外认可,发改委要批,批完了还应该报国务院。不这么做没有其它好的办法。还有一个办法是储能
主持人:可是这样电网的权力就太大了?
周凤起:不是电网的权力,那可再生能源放那儿就要上网,不能不上。体制上、管理上给你解决了。这个问题过去是不清晰的,现在由于矛盾暴露,如果整个电力系统不这么解决,消纳过高比例的可再生能源是不可能的,因为它自己没有一个调节能力。太阳能如果有本事,有储能装置也可以,但是大能量的储能装置现在实在太不经济。所以电力系统面临着一个转型的过程。只有电力系统转型了,整个能源系统才能转型。能源系统转型,国民经济才能转型。
所以,关键是重塑能源。重塑能源什么?重塑能源的一堆东西,能源系统、能源机制、管理机制、电价机制等等,要做一个认真的顶层设计。这是全球性的,不光是中国,中国过去就是跟他们一样。现在外国的有识之士已经提出这个问题,也要改,不改不行,不像丹麦,一个小小的国家发不了多少电,随便一个别的国家给你弄就行了,欧洲电网是一个整体。中国不行,中国这么大,谁给你消纳?你给谁?一定自己想办法。中国960万平方公里之内基本上要把它消纳。
电力的送出和进口都是比较困难的,比如俄罗斯的水电可以进口到中国,天然气发电也可以进口来一些,也可以做一些调控,但这绝对不是主要的。我们一定要把原来这样一种安排,利用火电机组的可控性来进行经济调度运行的方式,改变为要以不可调的可再生能源为核心,用可调的来进行调峰,这个位置一转换,那是一个绝对大的转换,因为中国的电力系统里80%是火电,20%是水电。80%的火电里主要是燃煤的,天然气很少,当然今后可能增加一些,天然气调控很容易。所以,这么一个转换必须提到目前的议程之内。有没有这个决心?没有这个决心就别提高比例,解决不了。因为电力最大的一个特征,它的发电、用电和消纳、输电是同时进行的,不能储存,如果能储存就好办了,弄一个大锅炉烧热水,抽水也是一样,用一个泵打出来,用动能进行发电,没有这个功能。所以,你得想办法,怎么配合一个不可调为主的东西。
主持人:我觉得想法很好,但是阻力会非常大。
周凤起:根本性的转型,不可能没有阻力,利益也不一样,背后各种意见代表的利益不一样,不是说某个人怎么样,他的意见代表不同的利益集团。
主持人:这是必然的,可以理解。
周凤起:我今天这么一说,人家说“老周这种观点就是把我们火电弄得不说置于死地,也是够呛”,平时就歇活,要了就发电,不要就呆着。那边挺高兴,有我就有,没有就补上。当然代表利益,当然你要代表清洁能源的方向,这才是进步的方向,不是代表某个人的利益。
主持人:阻力非常大,如果完成这个转型,意味着电力改革必须重新启动。
周凤起:一定要启动。原来我们国家能源局有两个司,一个叫可再生能源司,还有一个叫电力司。电力司的观点和可再生能源司的观点可能不完全一样,可再生能源司把风机造出来,就完成了。电力司到底上网了没上网,电表转了没有,我的规则只有电表收到字才认可是上了网。实际上我们过去对这方面认识不清晰,因为是新鲜事物。
主持人:可是这个事情太难沟通了,电力企业电网的级别……
周凤起:不推动也不行,不推动怎么解决这个问题。
主持人:这个事情推动必须要国务院成立一个……
周凤起:当然,应该报告,首先国家能源局有什么研究报告,一定要这么做,国内外认可,发改委要批,批完了还应该报国务院。不这么做没有其它好的办法。还有一个办法是储能
责任编辑:何健
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