谢长军：地方政府拿风资源换投资，对产业不利

是《中国能源转型访谈录》系列访谈之一，访谈对象为原国电集团副总经理谢长军。《中国能源转型访谈录》聚焦中国能源转型，访谈权威专家、知名企业家，对中国能源发展发表洞见，由《能源》杂志独家制作。

谈风电产业存在的四个问题

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应该说风电产业发展总体上大的方向是好的，但是随着各方面的因素的变化，或者是时间的推移，还有社会环境等等各方面的变化，肯定要存在一些问题。目前看我觉得大的问题有四个方面。

第一个是风电的发展和保护环境保护生态之间的问题。

这个矛盾现在还没有完全解决好，特别是在一些植被比较好的地区发展风电，可能对植被的恢复保护任务还是比较艰巨。我之前一直在国电集团分管新能源的工作。

我的工作重点之一就是抓生态保护和植被恢复。我也发现有些项目做的不够好，对当地的环境带来一些影响。所以这个问题实际上现在全社会陆续在意识到，那至少我们集团已经高度重视，这个确实是一个大的问题，要引起全社会的高度重视。

第二个问题是，我们整个的资源的有效度或者是资源的分配还存在一些问题。

简单的说，我个人理解为现在地方保护主义还是比较严格的。比如说一个地方有风电资源，按道理说他应该敞开社会化，允许所有人来投资建设，或者你确定一个什么标准，地方政府为了拉动地方经济，在批准项目的同时，它要求企业建一个工厂，或者是做一个多少亿的投资，这个就对产业可能会带来很大的影响。因为有风电资源又都很偏僻，大量的投资建一些工厂，很大程度上是一个展示的作用，对未来还是有影响。

我建议国家能够做些规定，动员一些地方政府能够有点远见，这是一种不会有长远利益的考虑，只考虑暂时的利益。这个问题应该说对未来的风电发展，在资源保证上是会带来影响的。

第三个问题，现在政府提出来，要未来几年要做到风电平价上网。

平价上网概念就是说一个地方搞风电,跟当地的火电标杆电价要相当，火电的上网现在包括脱硫脱硝，还有一些什么补贴。但就是这样的话，现在看来，如果操作过快的话，可能对风电开发商的积极性会带来的影响，有些地方未来几年做得到，但有的地方就比较难，比如说甘肃、新疆这些地方的火电电价都很低，如果你说现在在这个地区做风电，希望他电价也能到火电的电价，我认为是不现实。所以平价上网要有一个合理的约定。

我个人建议平价上网可以还像过去那样，在全国按照分区情况确定几个区域的风电的电价，有一个合理的确定，比如在江苏就是火电电价基本差不多可以做的。但是在新疆你就做不到，新疆肯定要一个是高于火电的电价，也叫平价，就是说未来这就是电价，不再提出叫政府补贴。

第四个问题，还是弃风限电的问题，但是这几年已经得到根本的好转。

2018年1到3月份，全国风电的弃风量比去年同期大概减少了6个百分点。去年同期大概是15%左右，今年不到9%。进步还是有的，但是不管怎么说，还有9%左右的电量全年被弃掉。

谈海上风电

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海上风电，我们起步比较晚，主要是两个因素，一个就是我们陆地资源比较丰富，那时候还是重点在开发陆地，但这几年随着陆地资源的开发的量越来越大，而资源受到一些影响，再加上沿海地区经济发展比较好，另外这些年我们也出了一些技术，所以现在海上发电应该说到了一个春天的时候，就是海上风电的发展到春天了。从目前看，海上风电的技术，施工技术，包括设备基本上成熟，没有什么太大的障碍，就是大规模的发展是可行的。

我们过去海上风电发展比较慢的另一个原因，是我们的风机制造技术不行，我们陆地风机慢慢做起来了，但是海上会要求容量大一点，可靠性要更高，而且维护量要小，因为海上条件恶劣，浪来了以后，人都上不去，就很麻烦，基本靠不了边，所以一旦出问题，就不好处理。

早期我们是进口设备，用了西门子的一些设备，最早我们是国产设备的实验，陆续的用一些进口设备，现在做的大部分都是国产设备，因为国内的设备，四兆瓦的风机，应该说还算成熟。

但是现在可能也要出现一个问题，就是海上风电的地方保护。地方政府拿风资源换企业投资，我认为这样不是一个好的办法，我认为省里就应该拿出项目来做国内的招标，谁有本事，谁能给我做到电价最低最优我就用谁，这是最好的办法。如果又像陆地一样拿资源换投资，实际上对产业的发展推动是不利的。

当然，海上风电并不是越多越好，建太多海上风电场，可能对它未来其他方面也会多少带来影响，所以国家还是把它规划好，有些需要做的地方就大量的做，不需要做的地方就不做，比如说现在天津也要搞海上风电，我坚决反对，天津就这么一点港口，那么一点点的沿岸，你做了海上风电以后再搞别的都不方便了。所以海上风电跟陆地风电最大的差别就是，要考虑未来的港口码头航运，最重要的，还考虑军事上的一些影响。

我个人判断未来海上风电的发展步伐会加快，但是每年一两百万的投产也就差不多了，不会说像陆地风电那么一年2000万、3000万是做不到，一个是本身建设的速度就花时间，还有一个整个的资源配置并不均衡，实际上就几个省，也不可能全部都拿出来搞海上风电。

问：现在海上风电的上网电价大概七八毛钱。这个上网电价你觉得合理吗?未来的大规模的开发海上风电。

答：随着技术进步的发展，随着整个规模的增加，这个电价，如果长期下去，国家承担会有问题，因为需要国家的补贴会量很大，如果在江苏，它的火电电价差不多就四毛多钱，如果风电电价到八毛钱，每度电要补四毛钱，太多了。

所以我个人认为未来要适度的降低电价是可行的，但是降的幅度不要太快。就说我建议每年降10%这样一个水平，或者是5%这样降上几年，但是现在看这个地方的风电的电价，你不能降到七毛钱，或者是六毛钱以下，如果降六毛钱以下，整个经济就困难，因为开发商还是要挣钱的。

谈风机制造业

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问：您刚才讲的风机的厂商，现在活跃在市场还有十几家，5、6年前好像有七八十家。

答：最多的时候部件厂家，整机厂大概有，真的有七八十家，整机厂也有30多家，接近40家，现在没有那么多了，现在很多已经都不行。但现在也跃跃欲试的一些民营企业，开始收购一些厂子，想再东山再起，我个人认为这可能已经过了这个时机。

现在再搞产业开发，已经远远的要落后别人，因为技术已经非常深，当然也有一些产业，它可以一直把另外一拨人一个技术全部买过来，是另外一回事。新建一个厂子，从头开始看来不切实际。

所以我还是呼吁社会，现在你要有钱的话，考虑到别的，就别再往这上头，这个产业太拥挤了，大家一拥挤以后出现这种，这么一个市场。我们现在到国外去它有限的，毕竟刚开始一带一路，你走出去还有个过程。所以现在恐怕还是要面对国内市场，还是要控制一下规模。